湾湾讨论:印巴空战中的歼10与霹雳15(一)

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巴國有開雷達並打開電戰系統的戰機距離剛完成轟巴國地面目標的印度機群200公里遠,並掩護預要偷襲沒開雷達的巴國戰機,偷襲的巴國戰機在距離印度戰機群50公里處打開雷達並發射一波pl15,由於這次印度戰機的任務是轟巴國9處地面目標,扣掉外掛油箱和對地武器當然也沒有掛載中長程對空飛彈可以反制只能是躲避逃砲,50公里很近,馬上讓印度戰機進入不可逃逸區內,部份印度戰機就被擊落了。
巴國自家的地点位置在哪個地方,巴國當然知道,用固定已知的印度人要轟的地點來佈置一套偷襲印度空軍的作戰計劃不是難事。
每天都很閒在這寫幻想文,都還沒越界,轟個屁!
9處地面目标是巴基斯坦自己轟的?
受採訪的印度人表示:“飛行員以為巴國戰機射程最多150公里,所以才會被出其不意擊落”其實印度官員的說法並不難理解,畢竟當年中國在航展中所標示PL15E的射程資料,就真的只有寫145公里呀!台灣No.1
印度消息人士指,錯誤的认知讓陣風戰機機師誤以為他們已經超出巴基斯坦的射程,以為對方的導彈射程範圍約150公里左右,但據巴基斯坦稱,霹靂-15導彈是從大約200公里外發射,印方甚至指距離更遠。報道稱,這是有史以來射程最遠的空對空打擊之一。
印度至今還是找不到問題點,PL15不管是200公里或是150公里發射,這導彈不是靠J10戰機火控導引,陣風無法發現來襲導彈這才是被擊落的原因,就像Su35被愛國者擊落一樣,當機艙內響起導彈來襲警告時大概就剩2.30秒,戰機在系統觸發導彈來襲警告時會自動激活所有反制設施並發射,戰機駕駛會做出最大g力逃逸動作希望擺脫鎖定,如果警告持續響起,除了彈射外別無他法。
不管是Su57 F35 J20或F22,只要被這種自身帶有源相控陣雷達的導彈鎖定,就難逃被擊落的命運。這種是導彈鎖定目標機身雷達迴波,無法由外部干擾。
对岸公布最新霹靂空空導彈,2024年11月實彈測試中,殲-20戰機在空警-3000預警機引導下,成功於812公裡外同時摧毀4架超音速靶機,創全球空空導彈最遠命中紀錄。2025年7月CCTV公佈的西北戈壁試射畫面顯示,導彈飛行4分08秒后精準命中800公裡外模擬預警機。美專家在國會聽證會上第一句就是:我們正在目睹空空導彈發展史上最重大的代際跨。當然你也可以說对岸吹牛,等實戰就能驗證。
用野獸模式,八百公里外對方遠遠打不到,縱使發現了也拿歼20沒轍。歼20射了霹靂即恢复隱身模式,從容撤退。
殲二十能100公里打匿蹤戰機就偷笑了,800公里外是打啥?
可憐的塔綠班集體崩潰中、自我安慰:
不是PL-15打的,是靠近邊界的HQ-9打的;
是PL-15打的,但射了很多枚,平均4枚才僥倖擊中一架;
是PL-15打的,但距離不是200公里,而是只有80公里而已;
不是PL-15打的,是F-16的AIM-120C打的;
PL-15一架都沒有打中,完全是巴基斯坦的認知作戰。
被擊落的只有巴基斯坦的F-16(誒)。
還有其他崩潰症候群嗎?
巴基斯坦的那個數據鏈,如果你相信是巴基斯坦自己研發的,就跟相信梟龍是巴基斯坦研發的一樣(蠢)。笑到噴淚。基本上都是中國的最下位水平。
你得看原本雙方的目地,印度空軍的目地是打擊9處巴國基地,巴國空軍不管是不是偷襲就是阻止印度空軍,印度空軍的目的有沒有達到?
可憐的塔綠班……
就像Su35被愛國者擊落一樣,上次有人笑西方防空飛彈打不到在邊界的俄國戰機
只討論武器性能,至於是美國還是俄羅斯還是对岸,只要性能好實戰中能打贏,跟哪一國無關。
如果心中既有成見一定是美國武器比較強,那你去愛國版發言。
西方防空飛彈打不到在邊界的俄國戰機?看啥武器,西方有那麼多種武器?看俄羅斯有沒有警戒?
如果是俄羅斯全配備加上無電偵機升空預警,那能不能打到就很難說。
我說過只要被這種自身帶有無源相控陣雷達的導彈鎖定,很難逃脫,管你是美國俄羅斯還是对岸。
但是愛國者如果在鎖定前就被反輻射导彈給滅了,那也是沒用。
烏克蘭是偷襲,趁俄羅斯沒有防備,打了就跑。
如果是能絕對擊落俄羅斯戰機的話,那俄羅斯絕對不敢再去轟烏克蘭,因為有被擊落的風險。
俄羅斯如果有防備,一定會有帶反輻射導彈的戰機機開路,配合電偵機遠程監看,你一開雷達要鎖定就被反輻射導彈轟。
實戰出真理,事實如此就是如此。
俄羅斯的戰機的確是不敢去境內炸烏克蘭,改用無人機、導彈及滑翔飛彈
上次印巴空戰之後,五毛群狂吹巴鐵的对岸戰機、空射導彈還有对岸預警機,聯手創下A射B導Cx的空戰典範...當時印巴空戰的訊息,包括我在內,質疑當時巴基斯坦的預警機根本不是对岸預警機,而是瑞典的!那時還被死忠的五毛群眾們反譏...意思就是說我們見不得人家好!新聞上說了:巴基斯坦自主研發的Data Link17系統,連接中國製軍備與其他設備,包括一架瑞典製的偵察機。那個人還真的想閃這個話題,很明顯刻意地把瑞典製的“預警機”改寫成“偵察機”,企圖蒙混過去!
這就是五毛蒙蔽世人慣用手法!
中方应巴基斯坦的需求,对巴基斯坦的瑞典爱立眼预警机进行了Link17的适配
首先这个“自主研发”就跟JF-17的所谓“自主研发制造”一样
Link17是中国出口版数据链DTS-03的巴基斯坦定制版,巴基斯坦的“自主研发”主要工作是提需求,然后在自家试用和中巴军演中收集数据和问题反馈给中国人做迭代改进
这“Link 17”最早也是为了链接JF-17和ZDK-03而专门定制开发的。之所以取名Link17,是中国的研发交付单位为了揶揄Link16而刻意取的名字,巴基斯坦空军接受了这个名字
印巴空战都过去三个月,这时候再来强调“巴基斯坦自主研发XXX”和“瑞典预警机”,丝毫起不到削弱中械战力评估的作用
因为巴基斯坦空军即便用凑合的“中式数据链适配瑞典小预警机”,面对拥有费尔康、天空之眼、A50这些大中型预警机和法国阵风F3战机的对手,都能指挥巴基斯坦J-10CE(在中国空军现役战力排名第六的J-10C出口版),发射射程比中国空军自用型打折扣的PL-15E打出这种战果。那么中国空军自家那些,比当初廉价出口型ZDK-03(出口价只比高配运9运输机平台贵一千万美元)成本高N倍的空警500/2000/600/3000等等,配合原生开发的自家数据链。指挥一个连J-10C在里面都是对空战力垫底,前面更强的还有J-11BG、J-16、J-15T、J-35、J-20的战斗机队,还配合了J-16D、J-15D和高新系列会是什么战果呢?(巴基斯坦根本没有的大型电战机队,面对预警机不如费尔康,战机更是远不如阵风,电战机=0的机队)。
五七空戰如果是中國親自下場玩,印度空軍應該成為歷史名詞了。
現階段就算是美國空軍,也會是預警機、加油機被幹掉後就落跑了(不落跑就等著被屠殺)。
豬頭還在騙自己?黑障熱障是5-6馬赫,美國現在還生不出來!俄羅斯20年前陸軍就有伊斯坎德爾短程導彈5-6馬赫,精度7米,已外銷!匕首是由伊斯坎德爾升級。俄羅斯教伊朗生產比美國還先進的伊朗牌土炮導彈。
無法排除真的是老共ZDK03,如果是瑞典電偵機導引,那巴基斯坦為何要宣布是ZDK03導引,都打下來陣風了,誰導引對巴基斯坦根本沒差別,為何巴基斯坦會宣布是ZDK03?
你懷疑的證據是啥?隨便張口就懷疑。我也懷疑你不是你媽親生的,我也沒證據。張口就胡說八道誰不會?
逻辑上,是通过加入和认定任何可能的非中械在此战中起到的作用,来起到在认知上削弱中械性能的效果,虽然他这手法显得极其无力和无聊。
巴基斯坦可沒說是ZDK03導引,那位主持人是說:“經雷達導引”。反而是一大群五毛們,一致強調是对岸ZDK03導引,然後什麼A射B導C什麼的,把对岸貨講的可神了
有人是爹媽撿來的,這我不用證明,因為我說的都是真的!
台灣有九百枚雲母飛彈,幾十年無法和Link-16整合,瑞典預警機到手就能導引中國飛彈,是誰整合的?
有些人想用这种“起关键作用的是瑞典预警机和巴基斯坦数据链”的拙劣话术,来起到否认或者至少贬低中械在印巴空战这场迄今为止人类最大规模超视距空战中的作用。殊不知是中国人研发的Link-17,中国人帮助巴基斯坦实现了预警机和Link-17的整合(这种技术如果巴基斯坦自己有,那巴基斯坦就是军事技术强国啦,笑到噴淚)。
殊不知ZDK-03不管是否参与57空战的目标前置数据提供,这都是中国人在世纪交汇时刻做出来的一架满足当时巴基斯坦极低采购价需求的青涩入门预警机。比起未来巴基斯坦可能采购的KJ-500E之类技战术成熟的先进型号简直云泥之别,更不用去比最新的KJ3000之类。何况,中国人整合一下外贸数据链到瑞典小预警机上,就能配合如今在PLAAF和PLAN战力排不上号的J-10C出口型(下月阅兵方队J-10C都没资格加入,只有J-10CY出现在八一表演队方队)和射程打折扣的PL-15E,把装备阵风机队和更大预警机的印度打出屎。这时候强调瑞典预警机的作用,无异于说“中械在这么凑合搭配的情况下还有这种战绩”,适得其反。
這樣搞,你覺得瑞典廠商會繼續保固嗎?
所以你到底认为Link17是整合到爱立眼还是没整合啊?难道巴基斯坦人自己动手整合瑞典人就不会威胁没保固吗?
小時不念書,長大當蟾蜍
巴基斯坦明確表示,在2025年5月的“辛杜爾行動”中,ZDK-03持續執行空情預警與導彈引導任務。在5月7日05:45的空戰中,ZDK-03構建“融合感知網”,為殲-10CE戰機提供目標鎖定和霹靂-15E導彈的末端引導,實現160-200公裡外的超視距擊殺。巴基斯坦證實,ZDK-03早已結束返廠升級並投入作戰,而薩博2000因技術反覆運算滯後未參與此次空戰的引導鏈。薩博2000的PS-890雷達雖可探測目標,但其數據鏈協定與中國戰機存在“語言壁壘”,無法傳輸火控級指令,僅能提供基礎預警資訊。
巴基斯坦在2025年5月7日宣佈了擊落印度陣風戰機,並在宣佈過程中通過電視台展示了殘骸畫面和作戰細節,確認了ZDK-03預警機引導PL-15導彈完成攻擊的戰術過程。你怎老是出來被打臉呢!
整合不用錢嗎?但能花錢解決的問題都不是問題。你有想過;雲母飛彈生產廠商願意讓雲母以及達梭公司的幻象機的內碼,讓美國人知道嗎?所以這不是我空軍願不願意的問題。
我有說不能兼容嗎?你顯然沒搞清楚意思
兼容意味着需要内码或者至少能做到欺骗内码
印巴空戰之後,六月的巴黎航展,顯然对岸並沒有在巴基斯坦空戰得到利多。因為大家都知道,巴基斯坦在那場戰爭中,在对岸製防空系統無能的表現下,讓巴基斯坦毀了九個基地!這也是印度在那場戰役中主打的訊息,因為總和來說,巴基斯坦損失是比印度還慘!直接造成对岸在巴黎航展上,沒接到多少訂單。
印巴空戰,薩博2000確實有參與空戰。ZDK-03也只有你在說牠已經回巴基斯坦,巴國自始都沒有提起ZDK-03有參與。我相信你也拿不出證據。你這兩毛也只會拿你上頭交下來的資料,在這裡撒潑!可惜沒人會慣著你。
其实如果站在把PLA看做唯一假想敌的角度,应该关心的不是PL1-5E这个PL-15出口折扣版的参数了。毕竟想定的作战场景发生在未来而非今天。PL-15折叠款和迭代款(由于对岸对型号更改的保守,以至于一款空空弹已经经历了类似AIM120从B到D的变化,但型号仍然叫PL-某某而没有任何后缀),预计很快会公开的PL-16和PL-17,以及冲压动力款的PL-XX(可能是21或者20)。这些都是比PL-15E要强得多的型号。结合对空能力比J-10CE更强大的J-11BG、J-16、J-15T、J-20、J-35。和战场空情保障能力远超ZDK03和爱立眼的KJ500/600/2000/3000...这威胁比PAF手上的PL-15E大了不知道多少。
其他军队对此的表现是:
好歹还有实际应对能力的美国,一方面加快AIM260的研发进度,另一方面把弹重接近一吨的300+射程AIM174动不动就挂四枚到F/A-18上以壮声势(机动性和加速性什么的见鬼去吧,国会老爷的信心最重要)。而国会也在退将的集体谏言下阻止了五角大楼对E-7等关键项目的暂停,继续拨款维持研发。而真吃了鳖的印度空军,虽然部分人继续对战果嘴硬,但采购部门的身体却极度诚实,目前已经传出的新闻有:1、尝试采购俄制R37M;2、尝试采购KF-21;3、对自制的Astra后续型号提出了350km以上射程的要求……
傳說中的天劍三是不是120-150?那研發目標應該是要往上提,不然一面市即落伍。中科院也只有飛彈還可以,要加點油做出對等甚至超越的飛彈才是。
射程超过一定程度,就不是导弹本身的事情了。整个对空作战体系的空情保障会变得更关键。
這不是台空軍願不願意的問題,幻象兩千末期型已經整合Link-16,現實中十多年前早就存在的東西被你唬爛成是廠商不願意做
這是說150公里外機率就小很多,因為飛彈燃料用光了,印度戰機繼續保持原來航向或空域內不躲避,燃料用光只靠滑行的飛彈還是有機會蒙中
其實脈衝次數比射程更重要。除了霹霹以外的空空導彈都是單脈衝,單脈衝即點火一次,150公里射程飛到一半多就熄火了,最後幾十公里是靠慣性繼續飛。PL15是雙脈衝,第一次點火飛幾十公里,然後熄火靠慣性繼續飛幾十公里,到接近目標時再次點火衝刺。霹霹最後一段是點火衝刺,其他導彈最後一段是靠慣性飛,擊落效率顯然不可同日而語。再加上射程也遠得多,所以說中國空空導彈領先美歐兩代。雙脈衝的缺點是平均速度比單脈衝的慢一點點、意思就是要飛近目標的時間會久一點、所以沒有好的資料鏈很難發揮效用。
不管你脈衝點火N次,數枚掉在地上pl-15的完整度,代表是在最大射程外使用,燃料燒完一路滑行後掉地上了。
認為自己在射程外,這跟塔綠班的智商以為中國過不了台海,有七八分像
你是說中國打算和巴基斯坦一樣,地面目標被催毀了,喪事當喜事辦?
你怎和的傻子一樣胡說八道
查綠媒當然沒有,台灣的綠媒不可能说任何對对岸有利的事。
巴基斯坦當然有證實,巴基斯坦明確表示,在2025年5月的辛杜爾行動中,ZDK-03持續執行空情預警與導彈引導任務,行動代號都有,你怎跟個傻子一樣查不到呢?哈哈哈
不能傳輸火控級指令就無法導引,你是中文看不懂還是理解力有問題?
台灣愚民之下,怎能讓你看到对岸20年前電偵機如此厲害
对岸的電偵機配上对岸的戰機導彈,在傳輸數據鏈當然更沒問題,也理所當然,為何要用另一個不同系統。你要ZDK03去連F16,這問題就比較大。
巴方確認ZDK-03需中期升級,2025年4月已有3架飛機現身中國飛機製造廠(陝飛),採用分批返廠模式以確保戰備值班能力。首批升級機2025年5月投入實戰。2025年5月印巴空战中,已完成升級的ZDK-03參與作戰,成功指揮殲-10CE、“梟龍”Block3等戰機,實現多目標跟蹤與數據協同。升級后的ZDK-03裝備有源相控陣雷達,探測距離超300公里,指揮效率顯著提升,實戰表現獲巴方肯定。
你就別出來丟人現眼了,天天被打臉……
查一下資料行不行?怎整天出來丟人現眼呢
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