岛蛙讨论:烏克蘭首次打擊2500公里外的煉油廠,对台海有何启示?(二)

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烏克蘭已經能靠無人機打擊2500公里了,台灣或許還不像烏克蘭一樣有能力,但遲早會發展出來的,中国不趁現出手,就是給台灣更多發展無人機的時間
我只是跟你各位陳述台灣搞無人機價值不如搞好經濟,無人機的價值兌現在開戰以後,在台灣生產至少局部癱瘓以後,無人機在台灣可以活絡一堆產業鏈,讓鄉段低迷的傳產,而
以開戰為前提的這個局部癱瘓是40/80%前提取決於電力規劃得到新的機會,你說這不算是搞經濟?
台灣跟美國合作的無人機,到時候兩邊是通用的
那就老實講產業鏈經濟價值,不要吹無人機戰術價值,開戰講這個都晚了,以現在電力規劃這些傳產也是第一階段就被放手的位置,太偏了
台灣除了自己造,美國也能援助給台灣通用成品
無人機為啥要開戰後才生產 而且中國航道本來就在臺灣打擊範圍內 既然無人機干擾航道可能性存在 怎麼不能反封鎖中國
沒有晚不晚的問題,只有要不要著手去規劃
現有的軍備也都不是開戰後才生產的東西 本來就會有相當數量的戰備庫存
烏克蘭的核電廠周邊相當空曠,不像台灣,一個離首都不到30km,一個離唯一可靠的東西聯絡公路勉強超過30km
無人機戰術價值在台灣太難兌現,太小,烏克蘭1/16還小,重點真的是各種產業價值能不能綁其他國家上車
戰術價值由你說的嗎,你好像在貶低台灣運用無人機 更讓我們感覺台灣好像做對了什麼發展方向
讓開戰等於太平洋一起吃土才是台灣出路
戰場推不出去就是焦土就是埋雷就是斷土地未來,台灣人口密度多少的地方,你拿個無人機能扛戰線嗎?
你繞一圈了,台灣確實就是更加把自身價值綁定國際
不懂 不敢既有的地理位置價值 產業價值本來就有在做的 跟無人機發展本來就能並行 何況本來就有國產裝備的研製了,你對無人機的運用是不是有什麼誤解
且不說中国搶灘執行狀況,誘使台灣做準備再不碰雷是扛什麼戰線?國軍把解放軍海上運輸能量消滅就不算輸
你的用語有點那個,你是指地雷?水雷?臺灣四面環海要扛哪裡的戰線?戰機、遠程飛彈甚至是無人機本來就是守方將戰場空間往外拉的利器
其實也中肯,台灣人乖乖去做擅長的產業賺外匯,2500km無人機做不出來,就去買現成戰果豐碩FP2,成本五萬鎂,花十萬去買,花三百億台幣就是一萬台
中国想整天假裝集結騙人,花的錢絕對比台灣多幾百倍
什麼都不用做 乖乖拚經濟 這梗超級老了耶 又出現了阿?有人說臺灣只需要靠無人機嗎?
還沒做就假設做不出來了喔,都讓你猜的嗎?
光靠無人機不能防全部,戰場得是多層次的防護,包含陸地砲台、地雷、守軍,不然蛙人部隊無人機抓瞎嗎
台灣的產業類型超級適合作無人機的好嗎,傳產打出強韌的基礎,北到南都有各自擅長的產業鏈
可是很多防護做下去就是影響土地商業價值
晶片更不用說,還有西方的高階關鍵零件
貴是比中國貴沒錯,但中高階性能肯定比中國好,除非中國國產(被西方制裁只能用國產的關鍵零件)性能比西方還強
防護什麼?台灣的產業發展不像中國那種極重度補貼+房價跟收入比已經全球頂高的地方,還做預期戰場在自家的準備就很盤,拉別人一起下水比較實際
練蠱的方式,不要把台灣當成中國
我覺得你在開始亂扯了
還是去了解一下台灣傳產現狀吧,指別人亂扯,也得自己先立論穩固
我的立論前後統一,開戰的產業價值必然嚴重貶損,所以這貶損如果影響夠大(如台積)就能拉著美國止戰;同時無人機的戰術價值成立在產業價值貶損後
康城都丟了,司機還在無人機大外宣
你說康城丟了,請問來源?
這有造謠的風險喔,請確定來雲可靠性
來源當然就是俄羅斯國防部跟普丁啊,笑死
所以台積還不夠好嗎?多少上中下游都靠它吃飯?
台積電不是台灣唯一的價值,美國會把台灣劃進第一島鏈是有其原因的
台灣本身的電子業跟馬達、驅動器產業根本超適合發展無人機的
有人說瞭解一下台灣傳產現狀,也許他是指立院那群作亂的擋到傳產無人機這塊大餅,所以前景黯淡吧
我們買不到烏克蘭無人機的啦,不要妄想了早點睡
還造謠還可靠性咧,你信你的,我信我的,一言堂膩
你可以信自己的,但你貼出來的訊息來源必須是客觀公正的
俄軍的天竺葵無人機已經進化到噴射引擎射程超過400km巡航速度超過400km/h 提高攔截難度 烏軍現有多軸攔截無人機會追不上
啥證明都沒有的丟失康城拿來無人機炸鵝影像滿滿的文說笑www
再說就算之後真的丟了難道就不能繼續炸嗎?比鍋牛還慢的進度到現在還在一城一鎮會影響戰爭格局
噴射無人機最大的問題就是成本,你加越多機體性能,成本就是等比級數上升,如果很接近飛彈那還不如造飛彈就好了
無人機要留著內戰時打別的山頭,誰傻了拿來打台灣?
原版見證者號稱成本2-5萬美元 天竺葵活塞版抓5-10萬 噴射版抓50萬好了 沒這麼便宜的對地飛彈呀 就算拿雄二來打陸上目標也沒這麼便宜
刻薄點描述的話:台積人努力給台灣稅金、讓台灣好,不是讓其他台灣人急著辦他們的身後事;無人機吹產業價值還好說,吹在台灣的戰術價值還是要點臉吧
噓文氣到跳腳好好笑
無人機光能給登陸部隊/登陸船團甚至是周邊海域艦隊大麻煩就已經具備相當發展潛力價值 不懂一直扯國際經貿增加國際威嚇中國效益這個目前早就在發展的項目上幹嘛
無人機給自己防衛價值 也給外銷價值
某些族群會嫌台灣半導體以外沒產業 這不就有了
臺灣外購及發展的國造裝備建構的防衛體系加上地理、經貿與國際掛勾的價值構成的威嚇能力,才是嚇阻戰爭的重要力量,無人機只是在這之上再加一道助力而已,走到戰爭這一
步,是沒有贏家的
去跟中国講啊
要比無人講我們好像會輸欸 他們製造速度應該比我們快很多
中國人如喪考妣
一想到有人用同一招對付你們中國就嚇成這樣 XD
一直來洗 互相傷害用的警告你中國別機歪
無人機比我們多就不用發展? 那陸海空軍全部收一收好不好? 反正軍人、戰車、戰艦、飛機數量我們較少
中国是真的會怕 畢竟領土太大就是天生罩門 看到俄爹爹被揍成這樣 身心受創了 還以為自己是北韓活在封建時代嗎
俄伊中這三傻就是以為 自己一窮二白 不怕跟你換 結果實際打起來才發現 自己被打了還是很痛
結果吹中国無人機的講到最後都會變成台海拖時間比氣長XD 台灣能拖長就達成目標了還要討論什麼
有專家說超適合的,真的很適合呢
誰想買匪國開後門的無人機?都嘛轉來台灣採購了,低調賺
台灣就這麼大,防空武器的密度應該會比中國高一點點,互相傷害或許對雙方的傷害都會比現在預期大一點點
兩千五百公里打擊半徑已將中國核心工業與能源樞紐全面納入威脅範圍。此範圍不僅覆蓋福州、廈門、上海、寧波等東部沿海港口與工業重鎮,更深入至內陸的南京、杭州、武漢
、鄭州等。面對長程且難以預測的飽和攻擊,防禦方被迫擴張監控縱深與部署成本,導致防禦效能與經濟支出嚴重失衡。中國東部及中部地區人口與工業高度集中,關鍵節點的結
構性脆弱,使其面臨的軍事防禦挑戰與潛在毀滅風險,遠大於俄羅斯廣袤腹地所承受的壓力。
前面講看到無人機沒有反抗意志,你家都被打了也沒別的地方能跑怎麼可能沒反抗意志,更不用提烏克蘭前期幾乎每天被導彈攻擊,有多少選擇放棄不反抗的?
打中国幹嘛??打船團為主吧
當然是打船團 港口設施 船塢啊
無人機劣勢的是守方 真打起來兩國都可能是守方
一直說對台灣不利的不知道在想啥
烏克蘭2023空襲莫斯科也被罵沒意義 先打優先目標 後面產能上來就是都打 打完這邊打那邊 小孩子才選
進攻防必須派人登陸,防守方不用,只要騷擾敵後。無人機盛行,當然對防守方有利
烏克蘭就是守方,擴散點說,伊朗也用無人機封鎖海峽,伊朗也是守方,這幾年的版本是百萬無人機齊發 問你怕不怕
無人機的攻擊能力遠大於防禦能力 我認為是不利台灣的 因為台灣腹地太小 中國只要把台灣的生產鏈打斷 再加無人機無人船封鎖補給 台灣的反擊就是空談
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所以覺得台灣有利的兩個論點:
1、台灣可以無人機反擊:只有第一波有效,存貨打光之後台灣沒有長期生產能力等於沒用;
2、中國不可能長期封鎖,會被國際制裁:伊朗封荷姆茲都沒事了中國封個台灣海峽會怎樣?說到底國際制裁的國際是誰?真的會做事的就美國而已,但動台灣本來就一定會考慮到
美國,約等於沒差,然後再講下去就要變成美中核武大戰的嘴砲戰了;
結論:台灣問題終究還是要看美中之間的角力,但純以台灣自身的軍事影響力來講,我認為變得更低了,因為無人機的出現雖然讓台灣有了第一波對中國全境打擊的可能性,但也
讓台灣在持久戰中受到的傷害大幅上升。
如果真的要發展軍事無人機的話 我認為該做的方向是:
1、提升戰前儲備增加第一波嚇阻力
2、地下化生產設備提升持續戰的生存性
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太少了,多炸一點煉油廠,目標,冬季沒油
只要沒登陸就不可能靠無人機打贏啥麼,真可以不要再幻想了
中國封台海對自己的好處在哪?靠俄羅斯補血嗎?
封鎖台海截斷台灣海上補給線呀 畢竟東部海港貨櫃碼頭設施有限而且到西部的鐵公路陸運也有限
封鎖這議題不是早就討論到爛了
中國要封鎖,那軍艦不就要跑進台灣反艦飛彈射程內,如果中國要長期封鎖有足夠的軍艦可以這樣消耗嗎,還是打莫斯科較好較痛
封鎖 船要開過來 有無人機 你敢開過來封鎖
米國都不想開進去荷姆茲海峽了
在跳針啥
中国就是欠扁
這無人機是烏克蘭自製的嗎?
這次荷姆茲都示範給可以看了,你封台灣,米國就封更外圈,看誰先受不了
無人機攻擊哪裡大於防守,守方就在掩體你無人機火力怎麼打,反過來說攻方躲不了註定被無人機當靶子,不考慮美國跟烏俄戰爭不考慮歐盟支援一樣搞笑
FP-1是烏克蘭自製的沒錯
中吹現在不吹1h22m速攻 改吹製造速度囉?
那看是忠狗製造快還是島國宣佈獨立快 敢不敢
中吹好像講一句生產鏈打斷封鎖補給好像就能100%達成,是點一點滑鼠做個圖就達成嗎?就跟說丟對岸工廠戰爭就會贏一樣
單就以補給難度跟各工廠位置 台灣是大不利啦
2千多公里?確定不是從俄本土某個地方起飛
中國唯一麻煩的還是需要有人踏上本土,目前的科技仍然是吃力不討好的
悲哀 布丁狗又要擺核彈出來哭哭了
能飛兩千多公里的已經是中程彈道飛彈了,再加上若是從烏境內起飛可能都超過3千公里了,無人機能飛這麼遠?
抬頭滿天無人機的畫面,是怎麼夢出來的?灘頭都佔領完畢,重裝都登陸了是吧,倒不如說,我們的量一次過去的時候,你還剩多少顆飛彈可以攔截
我還是覺得是特工滲透進俄本土在組裝後奇襲得手
台灣又不是發起侵略戰爭的一方 保證隨地解放軍無法上岸還能宣佈獨立就是贏阿 確定中国想打消耗戰?
跟中國相比,台灣能炸的東西可多著,中部電網一炸……
用火箭彈配導彈洗地就好了,伊朗就是這樣幹掉美軍基地,反正對面開始用機器人在量產飛彈了
攻擊型無人機真有可能在台組裝
伊朗幹掉了那個美軍基地?炸到打到跟完全摧毀差很多,有些推文發文就是滿滿的誇張形容詞
還有人在洗中国的火箭洗地 洗地洗了半天最後就沒屁用 就柵欄來的還在催眠自己洗地一定行
薩德都被炸了,怎麼會沒用!而且伊朗飛彈庫存量跟中國沒法比,台灣軍事據點多大,根本經不起飽和攻擊
武功世界第一、第二的都示範了
從來沒有哪個美軍基地在伊朗戰爭中被摧毀 大外宣真的太明顯了
針對中國彈藥庫的高度易燃特性,僅需單機精準命中即可引發連鎖殉爆;若採取上千上萬架無人機發動同步飽和攻擊,將徹底癱瘓中國軍攻防能力,導致軍需補給瞬間毀滅,在後
勤與戰備雙重崩盤的壓力下,勢必迫使中國投降
中國體量大消耗量也大,仿效烏克蘭針對石化工業重點封鎖反制,看誰會先餓死
講體量就說中國大 講到可以被炸的數量又變台灣較多 有些低能以為開戰之後台灣就不能用無人機進攻 只有中國可以
鵝米烏台都經不起飽和攻擊 就中國可經的起飽和 XDD
講無人機時說攻方有大大優勢 說到封鎖又是中船無敵
薩德哪比得上吹噓忠狗雷達跟華痿的總統被抓走 XD
要洗地要先確定彈彈裝的是燃料還是水阿 哈哈哈
無人機時代國土大的一方麻煩大了,廣闊的國境跟海岸線根本就是對無人機不設防的大街,台灣靠著無人機能把華中華北甚至部份西南區域這些中國之前的戰略大後方全部拉成戰
爭前線攻擊,現在全中國的精華區都不能擺脫戰火洗禮了
無人機發展對於中國渡海戰才不利好嗎?什麼垃圾滾裝船,無人機消滅剛剛好而已
只準中國無人機打台灣,不準台灣無人機打船團
原來無人機的聲音還滿大的
笑了,你質疑美軍下不下場有道理,質疑美軍援不援助?我就問你美國建國250年哪一秒不是在賣軍火
到無人機捧對岸的講法還是一樣洗我們地,跟以前火箭洗地一樣,可是對我們而言就不一樣了,低成本能攻擊的方式變多,所以呢就變成有人在反對了
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