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但並沒有人直接拋棄坦克，即使是不當總司令的瑟總也始終期盼著有那麼一天，能有新技術讓坦克重新在戰場上找回自我

搞不好未來哪天，就又需要主戰車出任務了

炮兵大師狂喜

贏了

大師是對的

照大師邏輯，新一代重新設計的坦克，名字就算還叫坦克但實際上已經不能算是坦克，但我看目前不論是M1E3還是歐洲那幾輛原型長得都還是像現在的坦克啊

不過只要又大又重，不管是否有人都會有成本問題

當年大多是報紙媒體軍盲在那邊把戰車吹上天

豬油在那邊寫M1殺器改變俄烏戰場台灣也買到的屁聞，稍微對烏俄戰場有點了解的都知道西方戰車面對FPV除了組員生存性比較高，其他地方都一樣脆弱

德軍那位Christian Freuding將軍（解說庫斯克行動變成迷因那位）也說坦克必須成為地面無人系統的指揮節點，就像阿帕契未來的轉型一樣

10樓那標題我還有印象，自由軍武常常下聳動又北七的標題，雖然內容還行我也常轉貼，但常常忍不住動手把標題修得沒那麼北七

解放軍ZTZ100/ZZD100：哈囉你好

2023反攻主要是面對柳葉刀而不是fpv，俄軍到年底才開始比較有在用，以後需要營級區域防空車才能讓車隊前進部署

解放軍除了100式還有傳統構型的99B啊

125砲四代已經有原型車了

老俄開始蓋烤肉架時就知道不妙了...

無人機究竟要怎麼和戰車整合還是一個大問題

有M1和M2車長經驗的chieftain就反對一車一無人機，他依照自身經驗車組員各自的職責已經多到不行，再加一個操控無人機、解讀偵蒐資料再納入作戰計畫，這麼多事情會讓車組員忙到無法負擔反而降低效率，最近的戰例已經是戰車的攔截彈夠不夠、壓制支援火力有沒有到位的問題，還再戰車無人機怎樣已經是舊版本

APS是在講防禦，整合無人機是在講增加戰場態勢感知，這是不一樣的面向，不是新舊版版本的問題

早就說啦！戰車和自走砲的角色會合併啊！一方面是交戰距離被迫拉遠，導致針對直射最佳化的穿甲火力和防護機制變得沒意義；另一方面現代科技讓自走榴彈砲像戰車一樣移動中射擊變得可能，直接火力支援也變得不再必須用戰車，戰車的攔截彈絕對不會有夠用的一天，用上有防空功能的遙控武器站也一樣，不會好到哪去。而且問題根本不在攔截彈夠不夠的問題，而是在無人機讓戰場變得透明，隨之各種火力（砲彈、飛彈、火箭、無人機）都可能被召喚來打擊前來進攻的戰車，亂拳都能打死老師傅，單單能擋無人機有用嗎？戰車唯一可行的發展路線就是徹底改變交戰方式和防護設計，而這會讓它最後的角色跟自走砲完全重疊而導致合併。

坦克不再出動，那戰車營應該是未來傷亡率最低的，逃不了兵可以去戰車營

這篇文哪裡看出戰車自走砲會合併？大師又再發廚

樓上你連誰講什麼都搞不清楚，你連考國中國文的閱讀測驗都有問題吧？

這篇來看，砲兵大師大勝，預言成真

怎有種戰艦與航空母艦的既視感

最壞的狀況以後就只剩IFV，主戰車會退出戰場

大師不要迴避問題，現在歐美各種下一代戰車原型，你哪點看得出戰車會跟自走砲合併的?

在超高機率的無人機攔截手段出現前 坦克這種後勤需求極大的玩意是出不了場的

笑死，你也只剩這個最後的心理防線了是嗎？現在公布的下一代戰車原型，有哪一輛是2024年無人機在烏俄戰場普及後才開始設計的？一大早起床就看到大濕又在鬼扯硬拗。啊你是沒讀書還是讀了腦子也理解不了？一堆開發後發現需求改變/消失就改設計/取消的案子你是沒看過？

就算真如大師所說戰車變成自走砲，還是沒辦法改變步兵無法突破戰線的事實啊

現在兩邊都在夢回1917玩風暴突擊隊 烏克蘭今年春夏在南部的作戰就已經算是打穿戰線 只是沒能擴大成戰役地圖上看起來很爽的縱深突破 步兵加砲兵已經能做到 那戰車加砲兵也就只差細節 

其實烏軍有穿插排級分散車輛突擊 輕裝步兵+支援火力小規模滲透突破不就是風暴突擊隊

愛講1917年 就別忘了隔年兩方已經是攻破防線是常態 只是缺乏足夠裝備機動性達成縱深突破

然後解法是什麼 運動戰機械化 以戰車為戰力基石

最近都有影片拍出來了，上百FPV飛去伏擊位置，停在路邊地上待機，等車輛路過就群起攻之，管他戰車或自走砲，只要在路上走，生存性問題還是一樣的

笑死，M1E3跟歐洲那幾台公布樣車都今年的事了，最好沒吸收烏克蘭戰爭的經驗

那不就是一戰西線嗎？前線陣地互有攻防但始終無法形成決定性的縱深突破

大師真的只會硬凹，之前澳洲要送M1也是鬼扯說已經談好的軍援不能反悔

現在就是裝甲部隊運動戰被無人機壓制的太死，所以才夢回1917啊

就拿不出證據跟事實，只好在文字上找機會解釋硬拗

坦克未來勢必變成重型地面無人機吧 靠相對較高載重與火力推進（騎兵） 當然勢必會進行裝甲與體積的大量縮減 不過從傳統坦克變成無人騎兵還算不算坦克就有待討論

把烏克蘭的經驗轉化為自身力量才是最佳的 深思反省

M1E3沒有公布原型車。之前公布的東西只是乘員體驗用的，之後原型車的車體和砲塔完全是另一回事

硬拗的是你們吧？已經實證證明現有戰車沒有什麼用了，不知道到底堅持什麼？

同意上面 其實你要從現有戰車的的結構來看 現有戰車的弱點主要在正上方和正下方 考慮下方弱點 通常會有步兵伴隨掩護 剩下就是地雷 考慮上方弱點 以前時代就是攻擊型直升機 然而現在出現無人機這種便宜的東西 可以大量部屬在你能解決上方弱點之前 坦克功能會相當受限

新一代的戰車還是戰車啊，只是加強對無人機的生存性，大師到底從哪裡腦補出要自走砲化的？

不只是M1E3，歐洲的那幾台也壓根看起來不像自走砲

讓老人們來顧坦克也不錯，畢竟體力沒年輕人好

ryannieh拗了老半天倒是解釋一下要是戰車沒什麼用，為何在2024無人機滿天飛之後才發表的豹二A8怎麼還是一堆國家下訂啊？還是你有什麼實證你這個連海陸編制都搞不清楚的傢伙比一票歐洲國家的軍方有腦？

就已經跟你講，再怎麼加強反無人機，不改變作戰方式，就註定無效了。這篇文就在告訴你這個俄國人已經實驗但失敗的結果了

唉 果然是腦袋只有0跟1的傢伙，一次驗證失敗就等同於該項裝備無用要淘汰呢～只能說還好大濕的奇葩觀念只有影響網路空間、沒有外溢到現實 XD

好啦～老美的M1E3預計Q3就要發給部隊進行作戰演練/驗證了啦～到時我們就先來看看有沒有像大濕說的自走砲化啊 XD

其實翻開戰列艦的歷史就知道了：就算珍珠港事件後，還是有很多國家建造和下水新的戰列艦，甚至還包含發動珍珠港事件的日本

好啦 不要又在那邊講A扯B啦～不然你就拿出證明說你有比這幾個2024後還有參與衝突/戰事的軍方還厲害的實證嘛～解釋一下無人機滿天飛，為什麼以色列揍真主黨/哈瑪斯還是戰車車進去啊？戰車會自走砲化？那你倒是拿出一款新車在主炮上是加長倍徑而不是加大口徑的啊～

我要證明什麼？是你們想證明什麼吧？! XD你們現在是想一直拗單，那就等著被事實打臉啊XD

大概只能改成無人坦克吧

唉 拿不出個真憑實據就又只能打打廢話精神勝利 提升一下自己好嗎

現在的戰車上方是弱點是因為以前只注重橫向防禦嗎

裝甲不能無限制全方面增加，重量會爆表！所以只能犧牲相對比較不容易受攻擊的位置,例如頂端/底盤，坦克優點是防槍械輕兵器跟裝備輕重火力，不要傳統思維拿他去衝鋒就沒事…現在能幹翻坦克的單兵武器太多選擇

只要是車都會有弱點嘛 畢竟不可能直接做成一顆球

鋼球的時代要來了嗎

本版當時也是各種嘲笑諷刺俄爹的烤肉架，真有即視感

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