台湾人讨论:臺製無人機可能非紅嗎?

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無人機的科技沒有難到其他國家做不出。中國製造的零件的商業優勢就是便宜、便宜、便宜,來讓得標商貪便
其實你這個觀念有點問題,為什麼無人機會變成戰場主力之一,就是因為便宜,所以資源交換上效率極高,假如無人機因為非紅供應鏈變得很貴,同時還要面對妥善以及後勤備料成本,那戰略上就失去很多意義了
事實上自疫情後,duo use的設備不僅只有台灣,全球對中國的依賴程度已經來到高峰,說難聽一點,在2026年Duo use領域扯什麼完全非紅供應鏈都是自欺欺人,商用零件/設備本來就是追求功能和經濟效益之間取得平衡,因為純軍工特規產品就是貴到靠杯,天天拿來燒大概要挖到石油才有辦法,我舉例來說,就跟GE幫核電廠反應爐做的螺栓一根要五萬鎂一樣,在資本主義的浪潮下,我甚至可以跟你說,有些零件基本上只有中國有產了,你要是要完全非紅,海巡1000噸以下的後勤會碰到極大問題,1000~4000噸這個等級的也有很多關鍵設備會躺平,過去供應鏈有嘗試在印度生產,但結果就是連公司內部自己都不敢賣,你去問問軍工五巨頭Lockheed/RTX/Boeing/Northrop Grumman/General Dynamics,他們是想買MIC還是MII?帝國海軍自己都不敢說完全非紅供應鏈了。
無人機的話,電子零件基板、光學感測、特殊礦物材料....一堆基礎零件都繞不過,很多人對於Supply chain以為就拉出去某塊地工廠立起來就結束了,實務上根本沒那麼簡單,每個節點要達到經濟規模才有誘因,同時要有足夠的量才有足夠的數據,無論是生產還是生態才會完善,前陣子Andurill在台灣被瘋狂吹捧,號稱"Failing Fast"的敏捷開發,然後一邊限制自己的Supply chain,想要拿TSLA/SPCX的故事當自己的marketing,但人家敏捷開發可沒有綁死自己的供應鏈,他們彈性可大了,同時他們對於"傳統" supply chain管理的不屑,Quality和Reliability會很慘。
戰爭就是資源計算的對抗,也就是數字遊戲,先進設備就是要讓己方能投入最小$$獲取最大的戰略成果,當你成本失控的時候,你就不能說你打得起這場仗,就好像很多人說我All in貸款買得起一台BMW,但我不想讓我人生賺的錢全部繳車貸,那意思其實就是買不起
身為這個行業的一份子,非紅供應鏈是有可能達成的,但絕對是一個20年的project而不是兩三年內的事情,全世界製造業目前只有中國有本事做敏捷開發,因為他們有非常完整的Supply chain,非紅要做到這個程度,單靠美國無法達到,就算拉上東亞也做不到,因為軍工一大堆know how其實是集中在歐洲老貴族手上,光是簡單的流體零件老美自己也不知道為什麼歐洲公司就是能做到,台灣要做的應該是先建立編制,面對自己的需求和建立系統,然後開始完整溯源,尋找替代或是建立替代,而不是整天花時間在那邊討論誰用中國貨,事實上用中國貨根本就不可恥,可恥的是沒面對現實只有口號沒有實際規劃。
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國防部跟工程會都很誠實的列表了,立法院逐字稿也放了,國防部跟經濟部都說了
事實上就不可能100%非紅,只能分級,再來中國零件價錢跟品質太香了,打掉一個公司還會有下一個,除非罰款跟刑責上升到有人會怕,這樣反過來就是賄賂驗收人員了,事實上就是現階段就算你有錢也不可能完全繞過去
硬要只會做出一堆垃圾而已
做垃圾和改貼紙 這個我們很專業
就像被發現寫che,理由是去中國封測一切合法,至於臺灣有沒有可以作的,一定有但為了錢誰選臺灣
跟這篇一樣,現在有一個廠商說能做出全車沒有一個中國零件的車,你信嗎?
非紅本來就沒講過要一刀切,從以前到現在做法都是按重要性可取代性分級,分類哪些應該建立安全供應鏈哪些仍繼續依賴
你說得很好 以後軍火載台、彈藥、火藥全都跟中國買
你也只能推這種不入流沒建設性的言語
理性分析給推
按國防部的標準,你其實第2類之後的你不一定不會用到中國貨
不過其實非紅就跟中國要國產化都是有很大模糊空間
有中資背景的企業在海外生產的算不算紅色供應鏈
這就是不能寫太清楚,你寫的很清楚的話,其實很多東西你也買不到
你的「非紅供應鏈會變貴」的前提就是錯的。世界上剛好有一個非紅供應鏈的例子,那個例子叫烏克蘭:現在烏克蘭大多數的無人機材料零件都不是來自中國,但依然便宜。臺灣絕對做得到便宜又好的無人機非紅供應鏈,而這也正是網上中國網軍急著四處唱衰的原因:因為這件事成真對中國威脅太大。
說到烏克蘭就表示你完全不懂供應鏈了,他們只是模組非中國製,裡面基礎零件大量都是中國產品,而且是只有中國採購的到這些零件,非核心零組件不代表不重要,事實上在工業產品裡面非核心零組件往往會卡死整個生產
如果烏克蘭真的能做到完全非紅供應鏈,那台湾應該去問他們東西哪裡買的才對啊,照抄不就好了
不用在那邊講啊,這個就是臺灣講的非紅供應鏈,一個東西你不要用中國貨,然後會比中國更便宜
臺灣好神
想也知道怎麼可能非紅 台灣連淘寶和Ecfa都不敢斷了
噓
哪來「基礎零件大量都是中國產品」?烏克蘭對中國零件依賴確實存在,但主要是在馬達、鋰離子電池和光纖上,其他部分的依賴程度下降很快,以至於烏克蘭自己估計目前對中國產品的依賴程度大約在38%左右,而且還在繼續下降中。另外,高階產品為了要進軍歐美市場,早就降到零了。
那個…接近40趴不算是大量嗎?
某R只是不甘心嘴硬而言 反对岸沒有錯 是正確的 但是要正視現實
原本是100%,現在是38%,而且還在繼續降。整個戰爭才打到第五年而已
只能說電子五哥帶去中國的管理生產和供應等模式,重塑現代軍民兩用電子數位零件設備的生產版圖
今年七月中的報導:烏克蘭擬動用歐盟60億歐元貸款 採購中國無人機零組件,歐盟自己也生不出東西來,只能允許烏克蘭動用資金去採購,但規則中也設有例外條款。若合適商品在規定國家無法即時或按烏克蘭所需數量取得,烏方則可向歐盟申請在其他地方採購的特殊許可。
簡單的講就是烏克蘭要的量太大,烏克蘭必須找到歐盟以外的供應商
其實幾%不是重點,中國卡著的那幾%目前沒有任何其他source,不過沒在軍工產業工作的人根本就不知道supply chain的問題在哪裡,只會看中文的報導和表面的層次
所以就是東西生不出來啊
砲兵大師就是想硬凹而已
少了這38%,產量會變62%,還是0,意思完全不同
方向盤只佔汽車零件1%,每一台車都沒方向盤,產量0
不甘心又只能狗吠火車的樣子好可愛
如果真的會變零,那烏克蘭怎麼會已經有零中國零件的無人機?別傻了,用中國零件的一部分原因只是中國卷到太便宜而已,不是沒有別的來源
挺有說服力的,尤其是「20年的計劃」
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