岛蛙论坛实录:《制胜》展示机器狗登陆,台岛该如何应对?(三)

(内容不代表本站观点,仅供娱乐)
真不要怪別人給你們這類人扣什麼帽子,翻一下過去的文章就知道是什麼立場的,沒有什麼常識, 甚至不知道自己在說什麼, 張嘴就來而已,不知道是不是這種人特別愛信中国大外宣
-----------------------------------
寫太多調侃的東西, 很多軍盲看不懂,所以認真寫一下好了, 到底機器狗這玩意,在台海戰場好不好用。首先, 要有一個基本認知:台海相安無事這麼多年, 大概90%歸因於海峽天險,不然在50年代就被人海輾過去了, 不會有後面的故事,既然海峽是天險, 那麼台海戰場就有一個很重要的參數:運力
其實看影片,也就是表示有機械狗這樣的選擇,但沒說人家只會出機械狗吧?!這時候一定會有說, 你看, 機器狗一隻可以扛180kg,頂過三個人的載重力, 拿士兵組合機器狗, 這個戰力一定爆表。是嗎?機器狗載重180kg不是問題, 問題是他可以這樣動多久?你有資料嗎? 你知道高負荷運行, 電量是非線性消耗嗎?如果不載重可以連續驅動五小時,載重達體重一倍可能剩兩小時,載重180kg 可能只能用20分鐘 (而且10分鐘馬達先過熱)
要看作戰的場合:如果是設定是登陸戰這種正面交鋒的形式,這個場合會需要“連續”移動幾小時嗎?他沒有像無人機那樣快速移動長距離的條件,所以他設計出來的目的本來就不是為了執行長距離的任務,這就好比如果任務場景是總移動距離3公里,說換成輪胎或履帶可以跑8公里,變成飛的可以更遠 (距離只是舉例)就沒有意義,這裡的思維是把冗餘的公里數換成其他條件,例如四足。而馬達電機的運作是最耗能的,在走走停停的對峙場合,使用時間是不能以連續運動的情況下來思考的。而相較之下,反而無人機必須要維持連續做動。無人機沒飛起來就真的沒啥用,就算定點只要維持高度都在快速耗電。當戰場上的任務距離設定成登陸戰這種短距離、高強度的型態,高續航力反而不是指標,甚至有沒有需要那麼高的負載力都不一定。
-----------------------------------
真的懶得跟你廢話,不用高續航、不要高負載力,你派機器狗來幹嘛的?
-----------------------------------
這時候你肯定又會說, 那他可以犧牲啊,可以吸引砲火, 可以做無畏偵查,是, 在克服人性弱點上, 這是確實存在的優勢。不過考慮到对岸與俄爹的優良傳統,這優勢大概不是很明顯,你覺得人跟機械狗哪一個戰力比較強?如果你覺得是人,那這邊又說对岸的優良傳統,結合起來其實是在說:对岸有大量比機械狗還實用的人
是,但這真不好說,依據大陸法定的戰死一次性撫卹金就高過人民幣250萬,除非你要假設对岸到時不會付這個錢出來抬槓
活的人的錢都能拖了,拜託你跟上一下時代,了解一下中國現況
不然以犧牲來講,機械狗還是有其優勢。甚至可說是很重要的優勢,不然還真的用人也很好。人類的機能真的是很強大阿,但負擔也很大。就算只是多踩一顆地雷 換算一條人命也值了。另外一個優點是:機械狗可以預先做出來庫存,可以低成本屯兵且不是只能屯機械狗,而是履帶式、輪式、無人機都有,平時要養軍人的成本是很高的,相對的屯機器容易許多,流動率相比人更是趨近於0。在不增加人數的情況下,那就是機器了。
我們就討論的是機器狗,我從來沒說履帶式機器人在戰場無用
不用扯古代的軍人用不用盾,現在俄羅斯士兵正在戰場騎機車呢,那, 還有優勢嗎?
能幫傷兵急救、包紮嗎? 不能
能自主分析戰場態勢嗎? 不能(1)
能自主識別對象開火嗎? 不能(1)
能後送傷兵嗎? 不能(2)
能與人共用補給嗎? 不能(3)
如果什麼都能,那就不是機械狗,而是超級兵器了吧
且你自己的(2) 不都已經說明了嗎?!
(1) 這部分倚賴邊緣運算的AI, 基本上沒有可行性。即使做到了, 也會嚴重壓縮電池的使用時間。不是一定不能克服,但至少可見的科技範圍是無解的。所以不用跟我扯“未來一定能解決”這話跟“未來一定能治療所有癌症”是一樣的意思,即使你相信, 最好也別得到, 對吧
(2) 先不考慮這種構型能不能後送傷兵,實務上海峽作戰在沒有成功攻下部分地區並穩固、可以展開野戰救治前, 是談不上後送的。你在諾曼地登陸有看過誰中彈後後送了?所以機械狗在登陸戰的設計,就根本不需要這些冗餘功能阿,沒有這些冗餘功能,不能算作缺點吧。
-----------------------------------
所以機械狗不需要這些功能,還說機械狗不用負重不用續航,
你機械狗是來戰場給士兵嚕狗、安撫人心用的就對了?你知道自己在說什麼嗎?
-----------------------------------
(3) 機器狗吃的是電池, 人吃的是糧食跟水,人的夥伴掛了, 補給可以拿來用,機器狗掛了, 你可不能啃電池,你的糧食也不能餵機器狗,這個問題我的理解是,你想表達當需要撿屍的時候,碰到人的屍體的機率減少了,反而會碰到機械狗的屍體,但這是調配的問題,如果真的要考量撿屍,那機械狗裝配些糧食也可以給人撿阿。
-----------------------------------
我說的運力與重量那部分,你大概是一個字也沒看懂。真不懂還是裝不懂就不知道了,可悲是真的
-----------------------------------
至於充電嗎, 你猜猜他上岸後如果攻下某塊地,該地會不會被斷電?說到這, 到底機器狗在台海戰場, 攻方能不能用?好不好用?這我也想知道,戰爭發生時,住在淪陷區的居民會不會被停電?但,考量機械狗充電,應該是拿長期消耗戰的思維來考慮登陸戰的狀況吧。
-----------------------------------
所以你的機器狗是核動力還是上發條的?
-----------------------------------
我的評估是如果一個排配個一兩隻,扛扛錙重會有點幫助,然後到前線拿去當誘餌免洗一下,但極限大概就是這樣,沒有飛天、不會遁地,沒有很明顯的改變什麼,其實正常人看到機械狗,也不會認為他能帶來飛天遁地的效果,相反的, 如果放在守方,那優勢就會很大,就算是人,防守的優勢也大於進攻,這幾乎是廢話了吧
-----------------------------------
只有你會覺得是廢話
因為重點是資源拿去放人的效益高,還是放機器狗?
而運力是資源的一種
-----------------------------------
因為不用考慮運力, 數量與電池都能大幅度的提升,如果能夠到不節制的使用,甚至能拿來當自爆兵,說到這,就會有人說,為什麼不是機器狗背上扛個槍,然後讓人躲在掩體後遙控他開槍?因為這不用機器狗啊,搞個履帶車不香嗎,穩定性好多了,而且其實扛錙重也更強些, 只是避障、越野可能比機器狗弱點,當避障及越野性能成為門檻的時候,那就不是比起機械狗“弱一點”而是0與1的差距。譬如說在地形判斷不用考慮敵方履帶式、輪式車的情況,現在需要考慮載重、續航等等能力較差,卻過得來的機械狗。甚至可以說,機械狗捨棄履帶車的重要因素就是越障,同級尺寸的履帶式越障能力就沒有機械狗好,當碰上履帶式過不去,機械狗過得去的場景,履帶式再香也是0,過不去連踩雷都做不到。
我是覺得你太過放大機械狗在負載及續航力上的缺點,而稀釋了在任務場景所擁有的其他優點,機械狗本來就不是能飛天遁地又高重火力的產品
所以可以越障, 然後呢, 越障要幹嘛?如果除了越障外啥都不行的東西, 你要帶去戰場上?
有個東西越障屌打機器狗一萬倍, 而且早已成熟量產,就叫做FPV, 俄烏戰場天天在用
你真的知道自己在說什麼嗎?
唉, 難怪很多人喜歡直接將你這種人歸類為小粉紅、大外宣,因為程度之低落就像是為了KPI點數來胡扯
吹機器狗還不如吹遠火高超洗地
還有 這是搶灘登陸耶 如果不知實際場景 去找電影來看就是了
士兵下登陸艇時 水深及腰的情況很正常 這情形下是要人抱著機械狗下艇 避免它弄溼嗎
子彈橫飛的場景 顧自己都有困難了 還顧狗咧
很難理解為什麼會覺得機器狗可以拿去一線戰場扛火力甚至打登陸戰 光手槍子彈還是手榴彈爆破衝擊就可能整架失能 這玩意甚至還不是低成本的裝備
我最不能理解的是他覺得機器狗不用負重不用續航、不用作戰不用救傷,他到底要機器狗來幹啥的,拍電影也不是這樣拍的
是說開頭那段 在場的包含你自己都適用捏
呵, 所以我什麼立場?
正常人不會為了捧中國,連邏輯都丟了,大概只有中吹才會吧
拿烏俄戰場來說最有公信力了,現在烏俄雙方有誰大規模部署機器狗在第一線跟敵人交火?
連操作部署各類型地面無人戰鬥載具,有豐富的經驗烏克蘭都覺得辦不到,中國放了令人吐槽的登陸戰中使用機器狗的影騙,吹噓說他們辦得到,正常人都知道該信誰的
該不會有人覺得是因為烏俄戰場對大規模部署機器狗很困難,但搶灘中大規模部署機器狗很容易吧
沒想到吐槽中國,隔壁版也會有人受不了,好奇隔壁版那些人是不是聽到有人講共匪,就會火冒三丈的那群
戰場給士兵嚕狗 <--- 不管看幾次都超級爆笑
-----------------------------------
無人機沒飛起來就真的沒啥用,就算定點只要維持高度都在快速耗電。當戰場上的任務距離設定成登陸戰這種短距離、高強度的型態,高續航力反而不是指標,甚至有沒有需要那麼高的負載力都不一定。
真的懶得跟你廢話,不用高續航、不要高負載力,你派機器狗來幹嘛的?
FPV也沒高續航力、沒高負載力,不也用得嚇嚇叫,你把任務時間拉到數天來說續航力不夠,但把任務時間縮到短距離高強度戰場,撐幾小時就很驚人了,要能緒航幾天幹嘛?
你覺得人跟機械狗哪一個戰力比較強?如果你覺得是人,那這邊又說对岸的優良傳統,結合起來其實是在說:对岸有大量比機械狗還實用的人,是,但這真不好說,依據大陸法定的戰死一次性撫卹金就高過人民幣250萬,除非你要假設对岸到時不會付這個錢出來抬槓
活的人的錢都能拖了,拜託你跟上一下時代,了解一下中國現況
所以這不說明人命的代價更高嗎?
-----------------------------------
如果什麼都能,那就不是機械狗,而是超級兵器了吧,且你自己的(2)不都已經說明了嗎?所以機械狗在登陸戰的設計,就根本不需要這些冗餘功能阿,沒有這些冗餘功能,不能算作缺點吧。
所以機械狗不需要這些功能,還說機械狗不用負重不用續航,你機械狗是來戰場給士兵嚕狗、安撫人心用的就對了?你知道自己在說什麼嗎?
你自己先酸,機械狗沒急救、後送的能力,也是自己說海峽作戰在能成功穩固可野戰救治前,沒人在做這些,那不就代表,機械狗設計在海峽作戰時就根本不需要急救、後送能力,讓他有這些冗餘功能幹嘛?具備了又不能用那又何必配備呢?那既然不需有這些功能,你又要酸它沒這些功能幹嘛呢?
這個問題我的理解是,你想表達當需要撿屍的時候,碰到人的屍體的機率減少了,反而會碰到機械狗的屍體,但這是調配的問題,如果真的要考量撿屍,那機械狗裝配些糧食也可以給人撿阿。我說的運力與重量那部分,你大概是一個字也沒看懂。真不懂還是裝不懂就不知道了,可悲是真的
這我也想知道,戰爭發生時,住在淪陷區的居民會不會被停電?但,考量機械狗充電,應該是拿長期消耗戰的思維來考慮登陸戰的狀況吧。所以你的機器狗是核動力還是上發條的?
所以會不會被自己人停電阿?
-----------------------------------
其實應該說,你認為短距離高強度的場景,需要多長作戰時間(續航力),你如果設定高生存率、高任務時間(天以上),當然你會認為續航力不夠。但如果設定高損耗率、短任務時間(幾小時連續驅動量)的使用情境,那麼更多的續航力及火力武裝就變成冗餘設計。如果你認為對岸機械狗在登陸戰能夠存活率高,生存執行任務連續驅動累計超過天以上,那台灣在登陸戰應該也是要敗了。
-----------------------------------
其實正常人看到機械狗, 也不會認為他能帶來飛天遁地的效果,就算是人,防守的優勢也大於進攻,這幾乎是廢話了吧。
只有你會覺得是廢話,因為重點是資源拿去放人的效益高,還是放機器狗?而運力是資源的一種
-----------------------------------
你大概是認為運力總量100%的情況下
運送精兵100%的戰力 > 運送80%精兵 + 20%機械狗 (數字只是舉例)
應該最大化的利用運力
幹嘛不派最強的,還要混搭比較爛的降低戰力
然而,100%的精兵,不代表可以執行100%精兵的戰力
也不是所有任務都要由精兵來執行。
例如當炮灰,用精兵當砲灰幹嘛? 能多扛幾顆子彈?
從對岸宣傳影片來看,有個士兵操作機械狗探頭出去
講白了就是給狗去當砲灰 或是被優先目標
這個砲灰有必要是精兵嗎?
你的邏輯是,拿很高超戰力的標準去打擊機械狗根本沒那麼強
沒有高續航、沒有高負載、不能飛天遁地、不能醫療後送
這當然是,因為機械狗就不能飛天遁地等等。
但就跟質疑小型無人機沒有高負載一樣,它的目的就不在這邊。
在總運力相同下,就算帳面總戰力減少了(100%兵 → 80%兵+20%狗)
但效率卻可能提升了
再說到政治面,你會說但對對岸來說,人命比機械狗還不值錢
在此條件下機械狗沒有優勢
那換作美軍或其他重視人命的呢?
你是要談論機械狗本身的用途, 還是機械狗+上政治因素的用途?
那機械狗本身到底具不具備作戰價值? 造出來的機械狗有沒有用?
-----------------------------------
當避障及越野性能成為門檻的時候,那就不是比起機械狗“弱一點”而是0與1的差距。
-----------------------------------
所以可以越障, 然後呢, 越障要幹嘛?
如果除了越障外啥都不行的東西, 你要帶去戰場上?
有個東西越障屌打機器狗一萬倍, 而且早已成熟量產,就叫做FPV, 俄烏戰場天天在用
你真的知道自己在說什麼嗎?
唉, 難怪很多人喜歡直接將你這種人歸類為小粉紅、大外宣,因為程度之低落就像是為了KPI點數來胡扯
-----------------------------------
你真的覺得機械狗穿越障礙到你面前啥都不能幹?這不胡扯麻
它至少都還能警戒呢,且在警戒任務下的續航力遠大於無人機,無人機能旋停多久?
如果狗都越障穿越成功了,那更厲害的人還過不來?
FPV越障能力強,但它續航力更短、荷重力更低
按你這種無人機有機械狗沒有的優點,所以無人狗沒用的邏輯
人的越障能力也沒無人機好啊,登陸戰要不要派兵衝?
空中無人機、陸上無人機,都無法包辦所有場景
才需要混和搭配,互補長短。
-----------------------------------
假設解放軍都能正確對應場合用兵,這樣沒問題嗎
機器狗就一個較適合在低強度環境下執行支援性質的高成本玩意,在現階段唯一具備的高風險CP行動也只有在替人類探頭偵查而已,其他附加給這玩意的“功能”都是多的,更不用說拿來打對抗、扛線還是登陸戰,所以不需要口頭給增加不屬於目前機器狗實力/技術強度的“功能”
拖欠薪資 = 人命的代價更高?? 真心看不懂這等式,應該是 拖欠薪資 = 讓人活不下去 = 當局不在意
得證 对岸最廉價的就是人命無誤
薪資啊,台灣應該都有給足吧
中國制的機器狗,能聰明到聽得懂一排放、二排放嗎
都還要人遙控就別鬧了
(内容不代表本站观点,仅供娱乐)
声明:网站中所有文章的内容仅供娱乐,不代表网站的观点!
